雷科巴：假如阿根廷赢了世界杯梅西必定拿金球；现在很少看球

比赛介绍

• 

  雷科巴承受Tribuna的长篇采访，共享了自己对当今足坛的观点，并对梅西给出高度点评。

  在委内瑞拉执教的感触

  退役后我当过经纪人，可是那并不是我喜爱的作业。后来，国民队联络了我，约请我回去担任行政助理，但我也不喜爱那份作业，由于没有决议方案权，所以我决议成为一名教练。

  委内瑞拉曾饱尝磨难，现在仍在遭受磨难，但和全部经历过相似窘境的国家相同，它一向怀有期望，巴望向前跨进。这儿的人们勤劳肯干，他们敞开大门欢迎咱们，咱们感到十分欣喜。所以，你总是期望时刻能让你安心作业，但这也要看团队的成功。几个月后，咱们将看到未来会怎样，我期望未来能在这儿。

  你的执教理念

  我常说的话是：我喜爱进攻，但我并不傻。我的意思是，我随时预备战役。最近，我特别喜爱直接的打法，我期望我的球队也这样，期望咱们的后卫喜爱控球，这样才干有效地进攻，耗费对方的膂力，阻挠他们反击。

  你在2020年11月宣布的文章，里边说现在足球竞赛的质量下降了。你现在还这么认为吗？

  是的，由于现在很少有球员会触球，很少会触球三次。比方，你看现在的球员，当然他们都很超卓，但你看姆巴佩，他几乎从不触球逾越两三次；他总是传球然后跑位。他是个十分优异的球员。更不用说，他现在是最好的球员之一，乃至能够说是最好的，举个比方来说，你看现在有多少球员像梅西那样踢球，但我说的不是他整个工作生涯所展示的：控球、控球、护球，还有罗纳尔迪尼奥、卡卡，以及成百上千名球员从前做到的那些。现在这样的球员少了许多。现在的球员类型不同了，由于足球现已改动，由于足球的踢法也不同了。

  盘带、假动作、技巧都消失了。现在，球员们的确能让你眼前一亮，你会说：“看他做了什么！”但这很正常，一个假动作，一个踩单车。我现在看不到这些了；说实话，我很难看完一场90分钟的竞赛。当然，有些竞赛很精彩，赏心悦目，由于它们本身就很有观赏性，但或许那是一个不同的足球时代，或许其时的球员类型也不同。明显，梅西只要一个，但在那个时代，或许有好几个梅西，当然，他们的水平必定不如现在。例如，罗纳尔多能轻松带球过人，凭仗速度打破三四个防卫队员。国际杯上有些竞赛，几乎每支球队都有一位真实意义上的超级巨星，而其他时代或许会有更多这样的球员。

  说实话，最近我没怎样看足球。比方，有人在评论巴塞罗那和拉明-亚马尔以及其他几位球员，但我看得不多，所以现在还不能说我会彻底疏忽任何一支球队。首要，欧洲赛季或许才刚刚开端。举个比方，的确有一支球队或许很强，但我没看过他们满足的竞赛，所以无法宣布意见；我只看过一些集锦。他们有不错的球员，跑动活跃，常常斜插，踢的是全面的足球，我觉得这很值得称赞，即使他们只要优异的球员。这很大程度上要归功于他们的教练，由于他们现已在和强队竞赛了，而他们乃至还不是尖端球队。所以，这支球队引起了我的留意。我还没看过他们满足的竞赛，所以无法做出更多点评，但我依然会看一些有潜力的球员的竞赛，看看他们是否合适我的球队。

  我重视路易斯-苏亚雷斯，也重视迈阿密国际。我还会看国际米兰的竞赛，由于我从前在那里踢过球。在乌拉圭足球方面，我重视民族队。咱们队不竞赛的时分，我就会看他们的竞赛。咱们都想踢得像瓜迪奥拉执教的巴塞罗那那样，但问题是，在其他球队中完成这一点……比方，我很想踢得像曼城那样，但你有必要习惯你地点的球队和你具有的球员类型。许多时分，作为教练，你会感到懊丧，由于你会说：“你看，其他球队这样做，他们做得很好，而咱们做不到”，咱们做不到很或许是由于资源不同。

  球员本质的差异是另一个问题，许多球队和国家队都经历过这种状况。人们常说意大利国家队，在我看来，他们现已失去了曩昔那支防卫强悍、难以攻破的意大利队的某些特质。现在，意大利足球失去了防卫优势，转而仿效现代控球足球，在测验从后场安排进攻之前，他们往往会重复把球回传给门将，我认为这导致了球队风格的损失。巴西队也面临着相同的问题；他们由于球员本质的下降而失去了本身的特征。

  你认为足球机械化对巴西足球造成了危害吗？

  是的，没错。巴西曾经可是足坛的王者。现在有了交际媒体，你随意看看，就会看到罗比尼奥、卡卡、罗纳尔迪尼奥、罗纳尔多、阿德里亚诺、儒尼尼奥、罗伯托-卡洛斯、卡福等等这些巴西球星的姓名。但现在你看看巴西国家队，比方他们，感觉踢得更机械化了。

  他们曾经有四五个能左右竞赛的球员，现在一个也没有了。

  不，不，对我来说不是。这便是内马尔被征召的原因，由于你需求一种不同类型的球员，而他们曾经没有这种球员。时代变了；曾经的信息没有现在这么多。你在屏幕上看到，就觉得很简略做到，然后不停地看。就​​拿梅西来说吧，看看他是怎样踢球的。你能够接连看他十个小时，但这并不意味着你就能像他那样踢球。要做到这一点，你有必要练习，尽力，支付尽力。

  现在人人都是足球教练、板式网球教练，乃至连一级方程式赛车都能开，由于你看一级方程式竞赛，感觉太简略了。每个人都觉得自己是各方面的专家。你去视频文章上看，他们会教你怎样像克里斯蒂亚诺-罗纳尔多那样踢球，但你必定学不会。

  当今国际足坛，哪位球员最让你眼前一亮？或许说，哪位球员让你觉得“他能起到要害作用”？

  亚马尔，他异乎寻常。今日他是场上最超卓的球员。

  你觉得他今日应该取得金球奖吗？他是30名提名人之一，也是最有力的竞赛者之一。

  是的——至少从我的视点来看（当然，你或许比我更了解底细）——我不太确认评选的规范终究是什么。并且，我也说不准某位球员是否真的比其别人更配得上这个奖项。说实话，谁都有或许获奖——究竟像姆巴佩或哈兰德这样的球员，他们的技能特色天壤之别……但归根到底，关于哈兰德、姆巴佩或亚马尔这些球员而言，终究成果仍是取决于投票进程。

  就国际杯的竞赛水平而言，哪支球队最让你形象深入？

  西班牙队体现超卓，但对我来说，这届国际杯并不精彩。我十分喜爱墨西哥队的局面。在我之前的猜测中——我现已记不清是在国际杯期间做的了——我记住我猜测墨西哥队会打进半决赛，乃至打败英格兰队，并且我的确很看好他们在小组赛阶段的体现。

  你见过吉尔伯托-莫拉吗（墨西哥中场）？

  是的，我很喜爱，这届国际杯很特别。墨西哥队的体现着实让我眼前一亮。我喜爱英格兰队，但说实话，我最喜爱的球队是西班牙队，尽管他们的足球风格或许不是我喜爱的类型。

  在西班牙，为了进球，他们总是要传球30到40次。

  是的，太不行思议了。我真期望我能用50次触球就赢得国际杯。不过我想说的是，尽管阿根廷也打进了决赛，但那场竞赛底子算不上真实的竞赛。他们很挨近，但竞赛缺少悬念。咱们都认为西班牙会像之前那样控球，伺机而动，但他们却活跃逼抢，全员奔驰，这才是真实的全攻全守。

  当需求采纳某种战术时，他们做得很好；当需求采纳另一种战术时，他们也做得很好。当需求在40米范围内站位时，他们就站位到位；当需求在对方半场站位时，他们也站位到位；当需求紧密防卫时，他们也做到了。他们做得无可挑剔，是最好的球队。他们本应更早确定胜局，他们奋斗到了终究一刻，但他们才是最配得上国际杯冠军的球队。

  我诚心期望——并且我得供认——假如乌拉圭没赢，我更期望阿根廷、巴西、哥伦比亚或许巴拉圭赢，咱们各自的国家队都能赢。当然，我更期望阿根廷赢，究竟他们来自南美，可是，唉，面临西班牙，没有哪支球队能在决赛中取胜。

  你曾要点提及梅西，并且是在他为阿根廷国家队赢得任何荣誉之前。在咱们国家，足球太重视成果，我觉得他仅仅在国家队开端有所斩获之后才真实被认可，而这很大程度上是由于他身边都是更优异的人。我想问问你：从旁观者的视点来看，梅西对你而言意味着什么？从你内心深处，梅西又意味着什么？由于我想，鉴于你和路易斯-苏亚雷斯的联络，他必定跟你说过一些话。

  我只见过他一次，但对我来说，他逾越了以往的全部。20、21岁时，即使他不是国际最佳，也是第二佳。即使不是第二，他也是最棒的之一，最少也是第三，而他能坚持这种水准长达20年，几乎不行思议。历史上不乏超卓的球员，但像他这样接连这么多年坚持高水平，这么多年都是球队的要害球员，咱们暂时不谈他现在的成果，但咱们有必要供认，他是阿根廷打进国际杯决赛的要害人物，假如他们终究赢得了决赛，他必定会再次荣膺金球奖，这一点毋庸置疑。

  我没看过贝利踢球，但我对马拉多纳在1986年国际杯上的体现浮光掠影；那时我才10岁。这么一个20年来山穷水尽、乃至被暗算的人，我尽管不知道他自己，但他从未对任何人不敬。他能成为史上最佳是有原因的，这是我一向以来的感触。

  正如我之前所说，我有幸亲眼目睹梅西踢球，并且还有幸与他交手。更重要的是，他至今仍在赛场上奔驰，所以足球界恐怕不行思议他30年后会取得怎样的点评。我的意思是，恐怕再也不会呈现像他这样的人了。或许将来会有其别人呈现，但想想看，现在人们把他和马拉多纳、贝利、迪斯蒂法诺等等许多球员混为一谈。当他中止踢球的那一天，岁月流逝，当咱们不再花三个小时观看他的进球和助攻集锦时，咱们会牵挂他。现在已无人能及他，今后也很难再找到第二个。

  关于乌拉圭和上届国际杯​​，考虑到贝尔萨是一位我认为现已留下执教遗产的教练，尽管他与乌拉圭球员之间存在一些抵触，为什么他一向无法与乌拉圭球员树立联络呢？

  我不知道你是否还记住在美国举行的美洲杯，乌拉圭在小组赛阶段体现超卓。在前几场竞赛中，他们与阿根廷踢了一场精彩的竞赛，咱们在糖果盒球场赢得了成功，在我看来，那是乌拉圭踢得最好的一场竞赛之一。他们还打败了巴西，我能看出他们状况很好。他说：“我和球员们不是朋友，不过没联络。已然他不是那种会在场外为自己辩解的人，那么在我看来，他是一位用场上体现和竞赛方案来保卫自己的教练。”

  我无法介入，由于每个人都能够为所欲为地说话干事。路易斯说话的时分，他想说什么就说什么。我认为其时教练也没有太介意这件事，或许他没有回应，或许他的回应很迷糊，或许他本能够揭露弄清整件事，由于他的确偶然会提到这件事。

  说实话，我喜爱乌拉圭的竞赛方法，但这种状况是不行继续的。当你进入小组赛，细心核算后就会发现，假如你取得小组第二，就要面临阿根廷，还要尽力打败西班牙，而现实是咱们底子没有竞赛力。

  现在，提到你在国际米兰的首秀，你其时体现得十分超卓，你还记住那天吗？

  我其时仅仅个孩子。我刚从乌拉圭踢球过来，在那里我度过了一个精彩的赛季，一个不行思议的学期，这让我有时机脱离。当然，在乌拉圭，我算是明星球员。但到了那里，我发现自己要和罗纳尔多、萨莫拉诺这样的球员竞赛，而我的上场时刻却不多。我知道竞赛会十分剧烈，并且仍是在一个能包容八万人的体育场里。

  那场竞赛的原因是大罗进不了球，所以我上场了，成果他们进球了。之后我在禁区外取得时机，我用脚背射门，球直挂球门死角。不知道我的人会问：“这家伙是谁？他是乌拉圭人吗？谁知道他？”

  作为一名乌拉圭人，我来自一个天壤之其他国际，踢着一种天壤之其他足球。竞赛开端五分钟后，咱们在左路取得了一个任意球。当然，那时我仍是个孩子。而那时我现已代表乌拉圭国民队主罚任意球了。

  你还记住其时和谁一同主罚任意球吗？

  罗纳尔多和德约卡夫都在场，我一句话也没说。其时我的意大利语很差，并且我心情激动，由于我其时仅仅个孩子，只要20岁，直到今日我依然懊悔没有以不同的方法庆祝，由于那两个进球的庆祝都是发自内心的，是朴实的高兴。

  我赶忙跑出去找哈维尔（萨内蒂），由于我和妻子刚到意大利，他热心地接待了咱们。头几个月，我和妻子就住在他家。那段日子真是幸福美满。其时，我手足无措，不知道该怎样办，也不知道下一步该怎样走。

  我回家后心情愉快地玩起了PlayStation。我和妻子出去吃了披萨什么的，然后回到我家，我就开端玩PS。那真是个夸姣的时刻，十分夸姣。就像我之前说的，现在我更有经历了，本来想今日庆祝一下进球的。由于你知道，当你进球之后，你会想，“我的天，我该怎样办？” 我其时就假装什么都没产生相同庆祝了一下，仅此而已。

  我读过莫拉蒂的一些声明；他说你具有他喜爱你的全部特质，他还提到了一件让我惊奇的事：你有时会对他说，“但他给我的酬劳并不高。” 真是这样吗？请谈谈你们之间的联络，由于我读过你的另一篇文章，你在文章里对他的点评很高。

  有些人或许会说我傻，但我觉得他其时对咱们全部球员都十分好。其时我差点被国际米兰解约，到了续约的时分，工作并不简略。

  主席过来问我：“阿尔瓦罗，这样够吗？” 我一挥而就地答复：“够了。” 我想，假如咱们要求更多，他必定会给我更多，但这不公正。那一年之后，咱们在欧冠半决赛输给了AC米兰。我记住其时咱们有许多球员受伤，但总得有人上场。我记住埃克托把我叫到他房间，说：“嘿，听着，我需求你。” 但我告知他：“你知道我的为人，但假如我有必要上场，我随时待命。” 成果，咱们被筛选出局了。被筛选后，我马上去找主席马西莫，说：“这是合同，你想怎样处理都行，假如你想，撕毁它，停止合同。”

  他最近刚续约，我觉得他的薪水太高了。所以我去找他，告知他我的感触。除此之外，我对他的好感还源于这样一个现实：嗯，他或许很享用咱们之前聊到的那场对阵布雷西亚的竞赛；那场竞赛也给他留下了深入的形象。

  从那时起，咱们之间就树立了十分密切的联络，无论是我，我的家人和他的家人，仍是他的家人和咱们。每次我去意大利，我都会去看他。由于假如我没见到他，他就会知道我在那里，然后打电话让我曩昔，直到最近都是这样。

  上一年咱们去参加了他的八十岁生日；那个时代的全部球员都惊喜现身。但我之前去过一次。我立誓，你走进他的办公室，床头板后边就挂着我的球衣——我真是太为难了。不过，嘿，这是我应得的，由于我从前是那么超卓。

  当然，就像我说的，假如有人走过来亲吻或拥抱我，我不会对他阿谀奉承，也不会说他是个天才。我便是我，假如他赏识我，我也赏识他，那是由于他必定看到了我身上的某些特质，纷歧定是足球方面（尽管或许他在足球方面的确看到了），也或许是其他方面。由于归根到底，咱们球员假如懂得怎样使用咱们所在的方位，就能做出许多奉献，也能对咱们所具有的全部心胸感谢。有时分你会觉得自己比别人都强，由于足球运动员也会犯错或许得意洋洋，而我一向尽力做一个尊重别人、文质彬彬的人，尽量防止不尊重别人。

  在你体现超卓但也有崎岖的九年里，有没有收到过脱离国际米兰的约请？

  是的，但我永久也走不了，由于莫拉蒂开价太高了。有一次咱们计划做个球员交流，我记不太清了，或许是和巴塞罗那的球员，详细哪个我也不记住了，主席说除了雷科巴以外谁都行。

  我很幸亏工作生涯的大部分时刻都在国际米兰度过。我曾在威尼斯待过六个月，终究一年在都灵，后来我决议脱离——这是我犯的一个过错，但并非由于都灵，由于我在那里全部都很好，我决议去都灵是由于他们和我在威尼斯时是同一个教练。

  但状况不相同了；我年岁大了。教练三场竞赛后就被辞退了，那一年过得并不好。说实话，那一年过得并不好，假如不是由于没人辞退我，我本来会留在国际米兰的。我还有一位教练，曼奇尼，他很爱我，但对我也很严厉。常常我在一场竞赛中进了两个球他还而气愤，他不但不表彰我的进球，反而会说些其他。

  我想听你讲个轶事，由于我觉得这事儿闻所未闻。在松树上练习的时分，关着门，你的一个朋友走过来问曼奇尼：“你是谁？” 那人答复说：“我是雷科巴的朋友。” 曼奇尼说：“假如你真是这么好的朋友，就让他滚蛋。” 这是真的吗？他真这么想你吗？

  是的，没错。咱们曾常常常和罗伯托吵起来。他会为此气愤，由于他说我跑动不行，不行投入。他是我很尊敬的一位教练，他自己踢球也很好，真的踢得不错。所以，我觉得，或许他有天分，或许他在战术上这方面做得不行好，那方面做得不行好，这些都会导致争持和抵触。

  有一天，他把我赶出了练习场，我就脱离了。我脱离的时分跟他说：“我在外面等着你，咱们打一架，我打你，你也打我。”说完我就回家了。第二天竞赛，我万万没想到这家伙竟然把我扫除在球队之外，让我坐在了替补席上。又一个直抒己见、干事干脆利落的教练。里皮也这样对我，加拉多也这样对我。

  他们总是望文生义，就像你说“不，我不喜爱跑步”，成果咱们都认为我不跑步。但我其实跑过。现在，假如你问我喜爱什么，我或许更喜爱踢一些小场竞赛，而不是冲刺200米。谁会辩驳你呢？谁会说相反的话？假如你是足球运动员，你会喜爱什么？跑步仍是踢足球？你了解我的意思吗？但这并不意味着我不喜爱练习，由于假如我不练习，我就踢不了球。

  并且，我觉得那时分的足球和现在不相同，即使是现在的足球，球员也有必要具有超强的身体本质。你或许现已觉得我说的这些是天经地义的。

  是的，或许是在我工作生涯的后期。那时分腹部练习并不像现在这么遍及，但从2010年或2011年左右开端，足球运动员的类​​型现已产生了改变，我或许也习惯了这种改变。终究，我开端跑步，37岁时的练习量或许比20岁时还要大得多。

  接下来是快问快答，我说姓名，你用1到3个词描绘他。菲戈。

  精彩绝伦。

  巴乔

  我有幸知道的另一位超卓人士，一个天才。

  伊布

  十分直爽。他总说，他设定的方针有一半是我帮他完成的。

  萨莫拉诺

  我刚到意大利时，他给了我很大协助。他对足球有不相同的了解，充溢热心。

  萨内蒂

  最优异的工作球员。

  贝尔戈米

  他很沉稳，总能让人冷静下来。

  罗纳尔多

  我的最棒队友之一，力气、技能超卓，射门势大力沉，盘带超卓，头球也好，爆发力让人难以置信。

  阿德里亚诺

  也是如此，力气、技能都好，巴西人对足球的了解异乎寻常。你很少会看到他们脸上没有笑脸。他是一位异乎寻常的球员。现实上，除了咱们能够从足球运动员的视点来议论他们——由于我想我现已或多或少地描绘了他们的特色——他们都是好人。阿德里亚诺仁慈、热心、热爱生活，总是活跃达观，罗尼也是如此。我曾具有一些十分棒的队友。

  你伙伴过的最佳11人

  托尔多、萨内蒂、科尔多瓦、保罗-蒙特罗、米哈伊洛维奇（我见过的球员里射门最好的）、马蒂亚斯-阿尔梅达、贝隆、鲁西托-奥利维拉（他16、17岁就逝世了，遭受事故，我会永久记住他）、伊布、维埃里、罗纳尔多。